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旧約聖書

投稿者：ロコ投稿日：2009年 7月 4日(土)04時55分35秒

返信・引用

＞TOTOへサムエル記を読むと面白いよ。エンターテイメント的な部分が多いです

訂正

投稿者：ロコ投稿日：2009年 6月20日(土)21時26分19秒

返信・引用

間違えました。スミマセン。新改訳ではなくて、「新共同訳」です。スマソ

メールが良いよ。知人が同僚と度々、言った言わないになって、デスクはすごく近いけどメールにしたって言ってました。うーん、確か「使徒行伝」だったはずです。聖書によって「使徒行伝」でなく「初代教会の働き」としているのもあります。英語だと"ACTS"です。神父様がボードに読むところを「Jo　3：6」とか書くので、これだけでヨハネの3章6節とかポストイットを貼っていったりするうちに英語の名前も覚えてしまいました。その勉強会でポストイット使うのは私だけなようです^^; ペトロやヨハネに従う者がすごく増えて、自分の全財産を教会に寄付したり、ある夫婦が土地を売って、自分達の分は取り分けた上で、「これが全財産です」と寄付したら嘘のゆえに、その場で死んでしまったり、あの、死刑はちとやり過ぎじゃあ？寄付してるにはしてるんだから、、、、使徒が食事の手配までするのは好ましくないというので、ステファノ達7人が選ばれたり（使徒行伝6章）「ステファノの殉教」で迫害者が着ている物をあずけたサウロという若者（6章58節）が後にパウロとして活躍します。完全主義は病気ですよ。俺もそれで困ってます。みなグレイです。真っ白なのは人間ではありません。でも、自分がグレイだという事を忘れてしまうのが健全な人間の防衛反応なんだと思います。聖書の知識は別に特訓を受けたとかそういうわけじゃないんですよね。今もBGMでシド・ビシャスが歌ってるし（笑。（My Music のフォルダに入っている曲をランダム再生させてます^^;）ギデオンの聖書をいつでも取り出せるところに置いておくと良いです。「あれ、そういや、、、」と聖書の中をのぞいているうちに別の箇所が目に入って「おお」みたいになります。同じ聖書なら、なんとなく場所を指が覚えてしまいます。別に決めたわけでもなんでもないんだけど、ギデオンの新約はデスクトップに置いてあって、旧約は昔から使っていた聖書が部屋の隅のソファの横の本立てに載ってて箴言はそのソファで読みます。旧約も英語でも読もうと思って教会で買ったギデオンみたいな見開き英日のがあるのですが、これは大きすぎてほとんど手付かずですね。 10トンくらいの重さがあるので持ち上がりません（体感重量）教会では聖書を借りられるので、持って行くとしてもギデオンだけです。それを見て教会の先輩（年下の女性）が、「まだ、ギデオン？」って、俺の作業部屋だけで三冊あるのに、、、二階には5冊くらいあってエホバのまであるのに、、、私の教会のスタンダードは「新改訳」です。やはり、一語一句にこだわる事がある聖書は皆が同じのを使うのが望ましいです。「同じ神様」というのは極々私見に過ぎないので、、、（教会追い出されます、、）インド人のオジイさんが、「日本人はポライトだ。ヒンズーも本来はポライトなんだよ。」「、、、？？」そうなんですか？みたいな顔をすると哀しげに目をふせていました。その表情を見て、俺は、「なんだ、同じじゃん」と思った、というそれだけの事です。哀しい事に人間は貴重な時間と状況よりも金を選ぶ事が多いのです。そして、実際に生きてゆく上では金が必要なのです。（レッチリだ、、、、city of angel、 lonely as I am together we cry♪）アンダーザブリッジだね。 7と12はある意味、完全数です。ニューオリンズ発で「Dirty Dozen Brass Band」の「Voodoo」というアルバムがあって隠し持っているのだけれども、 12という完全数を皮肉っているのですね。 Sugar Lay も良いね。スゴイ歌詞だ、、、、（Cut you back and you will be satisfied♪）これがクリスチャンのMy Music なのかね？そうそう。グレイで良いんだよね。グレイで。グレイなのに白だってのがいけないのだよね。一週間で犯す罪は俺の場合は百を下らないと思います。ね、完全数でしょう？週は七です。神は七日目を聖別して安息日とされました。それを5回繰返すと月。 12の月で一年なわけです。 week weak は音は完全に同じだと思うのだけれども、どうなんだろうね？旧約は血なまぐさいけど面白いよね。敵の城内に斥候を派遣したけど、見つかりそうになって娼婦のラハブ？にかくまってもらって、かわりに城を落して皆殺しにするときに目印のつけられた部屋の人間だけは殺さない。ブラスの鎧に身を包んだ巨人ゴリアテが「誰か俺と闘わないか？」と笑う。羊飼いの少年ダビデが石投げ紐で小石を飛ばすとゴリアテの眉間を砕いてゴリアテ死亡。この辺りになると聖書を読むのをストップできなくなります。でも、優先順位をつけるなら新約です。旧約に対して新約だからです。聖書は面白いです。

ありがとうございます

投稿者：ＴＯＴＯ＠管理人投稿日：2009年 6月20日(土)06時02分47秒

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牧師夫人とはメールのやり取りだとへんてこにならないことを発見したので、もっぱら携帯メールで意思疎通しています。夫人もそっちのほうがいいと思っているみたいです。これだと言った言わないの子供の喧嘩にならずに済むしね。使徒行伝にそんな事が書いてあったとは気づきませんでした。教会にせよ会社にせよ、組織はいろんな人間があって成り立つものなんでしょうね。そういえばうちの教会にもイースターエッグのマエストロがいますね。完全主義は病ですね。僕にもそういう部分があるから分かります。白でも黒でもないグレーゾーンにストレスを感ることが多いです。グレーでも結果がＯＫならそれでいいんですよね。彼女の両親は「洗礼を受けるのならちゃんとした教会だったらどこでもいい。カソリックでもいい。」と言っていました。でも聖霊を認めれば、という条件を設けて、事実上、今の教会以外を認めない態度でした。だから今の教会で洗礼を受けました。それでも宗教上の観念？理念みたいのを押し付けてくるので、何度も彼女にぶち切れしました(笑)。最後は牧師（←夫人ではなく）が、彼女の家と彼女の教会の牧師に、僕に宗教的指導をしないように勧告しました。僕の宗教的な指導はうちに１００％まかせてくれ、と。これの解釈もいろいろあろうかと思いますが、結果的に僕はノイズが大幅に減ったので助かりました。新城の影響は若干ある気がします。教会内のトラクトと呼ばれるパンフレットに、新城の牧師のエッセーがありました。こうやってちゃんとアンテナ張ってレーダーを見てる間は大丈夫だと自分で思ってます。熱心な信仰はいいけど、盲目は危険だから。 > 結局は仏教もイスラム教もキリスト教も同じ神様を信じているのだと思います。２００１年宇宙の旅の著者のアーサー・Ｃ・クラークは仏教かぶれの無神論者っぽいけど、彼の著書の中にも同じようなフレーズがたくさん出てきたのを思い出しました。僕も同じように感じます。浅学非才も甚だしいけど、言いたいことは同じだろうって。愛と平和と、最終的には無宗教の状態。ちょいとLSDのやりすぎではあるけど、その域に達していたジョンレノンってすげーかっけーとかも思います。毎週水曜日は聖書講読（勉強）会で、詩篇を音読したのちに牧師が旧約聖書の勉強をします。はっきり言って、日曜日の説教よりこっちのほうが面白くて(笑)。戦いの歴史。神もイスラエルの民も問答無用の虐殺と破壊を繰り返すのが、まーすげー時代だなって思ったり。アメリカやロシアなんて目じゃないね。聖歌にはマディ・ウォーターズのブルースが稀に見つかるから好きだけど、ワーシップは・・・ほんとしんどいっすねｗｗ

あめでとう

投稿者：ロコ投稿日：2009年 6月17日(水)23時06分8秒

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　本当にキックバックがあるなら分りやすいけど、無いとなると本当に発言の意図が見えないですね。教会というものはいろいろな部分から成り立っていて、右手の役の人もいれば、左手の役の人もいて成り立っていると確かパウロが書いていたと思います。どの役も自分が介入しないと気がすまないというのは、ちょっと病気が治りきっていないように思います。イースターにしたってイースター･エッグを割れないようにきれいに湯でる事ができる信者さんは貴重なのですね。一つ二つ湯でるならともかく、大鍋で大量に湯でるのですから。実に様々な人々によって教会は成り立っているのです（使徒行伝のはじめの部分が、まさにそれが書かれています）。牧師夫人に見え隠れする完全主義者的な部分は、その方の病気の部分だと考えた方が良いかもしれませんね。　でも、一時はTOTOの彼女のご家族が彼らの教会で洗礼を受けないと結婚を許さないような様子に思えましたが、良く考えると時間はかかったけど、彼女のご家族がTOTOを本当の意味で信頼できる結婚相手と考えるようになってきたようですね。一方、牧師夫人のTOTOに対する先入観は困ったものですね。でも、牧師夫人よりも神様の方が強引で一度つかまったらどういう形にせよ逃げられないよ（笑。でも、場所的に新城が近いから何らかの影響をTOTOの行っている教会も受けているかもしれないですね。　これは俺の完全な自分の意見で教会でも口にする事は無いのだけれども、結局は仏教もイスラム教もキリスト教も同じ神様を信じているのだと思います。それを宗教指導者などがねじ曲げているだけで、どの宗教でも信仰の厚い人程、他の宗教を否定したり、けなしたりしない。過激な宗教指導者にも簡単には振り回されない”リボーン”はイスラム教徒になってみるとかが悪くないんじゃないかな。俺がカソリックに変った理由の大きな部分は”祈り”とか”祈るべき事があまりない”のでロザリオを使った祈りにひかれたからです。ロザリオは本当に不思議なカソリックの道具で、これで祈っていると三位一体という非常に難しい部分を感覚的に感じられます。　ですが、牧師夫人には地元の風習やしきたりなど、そういう物を受け入れる余裕がないのでしょうね。それなのに西海岸に関してはじゃがりこカムカムなのが日本のプロテスタントに多いけいこうだと思います。　聖書はマタイを系図を飛ばして目を通して、斜め読みで充分だからマタイにさっと目を通す。次はルカが良いと思います。これでキリストとされるイエス様の人生と考えが見えると思います。始めは両方とも斜め読みで充分です。そのうちに嫌と言うほど同じ場所を読む事になると思うからです。旧約は読み始めると本当に壮大な歴史絵巻だから、そのうち娯楽を含めて読む事ができると思います。あと、俺もワーシップは嫌いです（笑。

Re: なんかさ

投稿者：ＴＯＴＯ＠管理人投稿日：2009年 6月17日(水)05時06分37秒

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> No.142[元記事へ] ロコさんへのお返事です。最初は教会で挙げるつもりでした。ご指摘のように教会で挙げればとても安上がりだし、かける費用も自分たちのさじ加減ひとつです。しかしいろいろ話し合った結果、ホテルで挙げることになりました。今回の場合、教会が多額のキックバックがあるとはとても思えません。牧師夫人は、実際に教会で挙げた人たちの例をあげて、うちでやれば安くできると言ってました。だからキックバックがある式場があるとは思えません。なのに、ああいう発言が出るのは不思議なことです。理由が見えないですね。結納云々は、彼女の親類たちが夫人と電話で話した結果、なにかしらの誤解らしいです。その誤解が何だったのかは、僕は分りません。夫人の言い分を人づてに聞いたけど、根本的に何を言ってるのか分からない内容だったので、もう無視することにしました。彼女の親も親類も、夫人の言うことに振り回されないようにと言ってました。夫人と旧知の人たちも、夫人の物言いはようわからんわ、ということらしいです。結納は無事に終わりました。結納の儀式はさらっとやって、時間いっぱいまで両家で楽しく歓談しました。聞けば彼女の妹の時も結納をしたそうです。妹さんのご主人一家もクリスチャンです。形だけのことなら省略してもいいけど、彼女の家の経済事情的に結納金がないと結婚の準備が滞る状況なので、ちゃんと結納をしたということです。これは彼女の家が牧師夫人に電話で説明したそうです。でもずっと前に僕から夫人に話したんですけど、頭の片隅にもないようでした。というか、牧師夫人は僕のことをうつ病でネガティブ思考で、ずっと部屋に引きこもって、自殺のことばかり考え、経済的にも精神的にも自立できてなくて、宗教的には未熟で、礼拝も毎週来ないし、礼拝後の食事会もあまり参加しない暗いやつで、愚痴ばっかり言う輩、と認識しているようです。困ったもです。だから身の上の相談とかはもう二度としないと決めました。僕は相談する相手を間違えていました。僕が教会に通うようになったのは結婚を考えてのことだけど、今まで続いているのは神様のお力だと思います。自分の意志では、もうクリスチャンは止めようと何度も思ったけど、なんだかんだと続いているのは自力ではないことはわかります。牧師や牧師夫人、彼女の力もあるけど、それだけではありません。ロコにはいろいろ教えてもらって、自分は間違ってないと確認できています。ありがとう。これは僕の印象だけど、聖霊派（しか知らないんだけどね）って、信者の自発的意思を否定する傾向があると思います。支配的です。自我を否定するのもそれになるのかな？哲学も強く否定しますね。ひとのつくりしものを強く否定します。何事も聖書に基づいてということだろうけど、じゃあ地元の生活や文化について造詣が深くて、それらとの折り合いや融和を考えてるかっていうと、そうではない感じがします。カソリックのことは全然眼中にないようですね。うちの教会は教団だからか敵視はしないけど、彼女の教会は単立なのでカソリックはよく攻撃してます。イスラムは敵視してます。 ”リボーン””生まれ変わり”を強く主張して、新しいものを好みます。だから歌やスタイルが西海岸なのかな？とか思ったり。でも新しいものって胡散臭いものも多い。かなり多い。あと韓国が大好きですね。信者が何十万人の巨大教会の話はよく出ます。リバイバルが起きたと言います。信者同士でもそういう話をしています。そのリバイバルとやらが、本当に聖霊様の働きであるならすごい。でも大事なのは、その現象が起きた国や地域の状況を客観的に把握すること、時間をかけてフィールドワークして検証するすることだと思いました。韓国のことはよくわからないけど、言っちゃ悪いけど途上国だし、政治経済行政など不安材料も多いだろうから、そんな中で一つの教会の信者が爆発的に増えてモッシュ状態の会堂の中で集団トランス現象が起きてたとしたら、それはペンテコステじゃなくて、よくある現象です。とか言ってる僕は、あまり聖書を読んでません（苦笑）。もっと読まなきゃって思います。礼拝にも遅刻せずに・・・と思うけど、ワーシップソングが嫌いなんだよね（笑）。

なんかさ

投稿者：ロコ投稿日：2009年 6月13日(土)20時30分45秒

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教会で結婚式はとても安上がりなはずなんだけど（自分の懐しだいで多くも少なくもできる。）その牧師夫人がそう言うのって、自分達が司会を取り持って、なんだか多額の請求が来そうで怖いね。「勝手に日取りを」云々とかって、キックバックの多い式場でもあるのかな？行く教会を変えるのも悪くない手段だと思います。なんかTOTOの周りの教会って支配欲が強いっていうか、なんで、そこまで信者の自発的行動に介入したがるんだろう？あと結納に関しては亡くなった法王さまが「インカルチュレーション」と呼んで、現地のしきたりや、風潮を尊重しつつキリストを広めなさいって言ってたんですよね。俺は、プロテスタントであっても、このようなバチカンの方針は、せめて牧師は知って置くべきだし、とくに異論が無いなら実行するべきだと思います。とにかくクリスチャンであれば許す許さないは神がお決めになる事だし、そんな事に一々文句を言って、さらに相手を裁くのって、ちょっと俺には考えられない事です。まあ、教会はたくさんあるからあんまりだったらよそにした方が良いかもね。あとキリスト教に引っぱるのは牧師や牧師夫人ではなく、神でありメシアである方です。人間の力で浄土真宗からキリスト教に引っぱったと考えているならその御夫人は傲慢そのものです。この掲示板でも色々やり取りしましたが、俺がTOTOを引きずり込んだわけではないし、 TOTOが活発に教会めぐりをしている間も「TOTOはもう捕まっているな」と思っていました。俺がパイプの役目をしたかもしれませんが、ぱいぷの中を流れたのは神の息吹であり御聖霊であり、メシアなのだと思います。もう、自分はクリスチャンの中の良識派だと、自信をもって考えて良いと思います。また、俺にできるアドバイスがあればしますけどTOTOは自分の良識に自信を持って良いと思います。

Re: Vista

投稿者：ＴＯＴＯ＠管理人投稿日：2009年 6月12日(金)01時07分4秒

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> No.140[元記事へ] Vista s*cks! って思います　＾＾；かなり前に買ったXPのPCのほうが使いやすいって、どうかしてますよね。このパソコンがそこそこ高かっただけに、僕も耐えられません。結婚式の日取りは決まりました。ありがとうございます。しかしまた問題が。昨日、牧師夫人（牧師の資格あり）に、日取りを伝えに教会へ行きました。そうしたら開口一番、 ①「あなたのように、勝手に日取りを決めて事後報告したのは過去にない。」僕と彼女は、その牧師夫人から「結婚式場でもホテルでも、式は私たちが執り行います。もし私たちの都合が合わないときは、代役を呼べるから大丈夫。」という話を聞いた上で、数ヶ月かけていろいろ式場を回って、式のタイミングも就職との兼ね合いなどを考慮し、先月の終わりごろに最終決定をして、それを伝えました。しかし、↑①のような言い草。僕たちは貴女の言質をとったと主張しても聞き入れず、僕への批判の言葉が続きました。 ②「あなた達は明後日に結納をするらしいけど、そもそもクリスチャンは結納はしない。そういうことがあることを、相手方（彼女の家）には伝えないように、秘密にしておくというあなたのいうことが信じられない。あなたは何を言っているのかわからない。それにあなたには秘密が多すぎる。」 ②に妄想が入り込んでいます。クリスチャンは結納をしないっても、相手はガチガチの原理主義の家なんですけど（笑）。僕の家が勝手にやるわけじゃなく、相手あってのことだし。それに結納っても、地元名古屋式に派手にはやらず、結納金の受け渡しと、その前後の口上だけをセレモニー風にして、あとはざっくばらんな食事会です。仲人はいません。 ”秘密云々”が妄想。僕は秘密なんてないです。過去に彼女とのさまざまなトラブルの話を聞いてもらったときに、本音の暴露というか、心情の吐露はありました、確かに。それを相手の家に伝えたら結婚は語和算になるから、伝えないでとは言いました。それを秘密と言うんでしょうか？牧師への個人的な相談が秘密で、それが良くないことだというのなら、最初から一切話を聞かず、秘密はよくないと指導してほしかった。なんせ僕は日が浅いクリスチャン。右も左も分かりません。でも、悩み事や相談事があったら教会へ来なさいと、聖書に書いてあったと思うんですけど・・・・。あと、結納やら結婚のことを誰かに”秘密”って、なんで秘密にする必要があるんでしょう？こうやってウェブ上にも公開してるのに＾＾；ハッピーなことだから、みんなに知らせたいぃぃぃ！って思うのが普通のカップルですよね。僕らは普通のカップルです。さらに人格否定。 ③「私はあなたをクリスチャンの方向に引っ張っているけど、あなたは全然ついてこない。あなたの言うことがまったく信じられない。何を言っているかもさっぱり分からない。」もうここで夫人の話を聞くという気持ちが折れて、僕は「僕も婦人のお話がまったく理解できません。今日は、式の日付が決まったということ以外、お話しすることはありません。帰ります。さようなら。」と席を立ち、帰宅しました。直後に彼女の家に電話があったらしく、その内容も完全に妄想でした。 ④「彼は○○家（←彼女の家）のお父さんに認められようとして教会に来ている、ということを秘密にしてくれといってた。」と彼女の母親に話したそうです。ここまでくると、もう誹謗中傷です。結納を潰す気なのかと思いました。僕が過去に認められる等と言ったのは、趣旨としては「『娘の婿さんは、クリスチャンとしての日は浅いけど、ちゃんと礼拝に出て献金もしている。いい婿さんだ。』と、お義父も家族として認めてくれているといいです」ということです。夫人は僕の功名心、結婚目当ての教会通いと決め付けているようですが、僕はそんなに野心的・臥薪嘗胆みたいなことはできません（爆）いまは普通に祈るために通っています。結婚相手の親に気に入られたい、認められたいと思うことは当たり前ですよね。彼女も、僕の母親と仲良くなれたことを喜んでいるし、恐ろしいイメージの僕の父親とたくさん話ができて、一緒に家庭菜園をやることになったのをとても喜んでいます。両家の関係は、危機を乗り越えて強固になっています。電話の最後には、結納がうまくいきますように祈ってますと言っていたらしいですが・・・・。はっきり言って、どうでもいい。勝手に祈っててください。後の彼女との電話で夫人は、僕が礼拝に遅刻したり、詩篇の講読をする平日夜の祈り会にこないことを彼女の母親に伝えたと言っていました。そっか、これで僕が言行不一致で信じられないってことがわかるかも。つまり、お義父さんに気に入られたいって言ってたのに、礼拝には遅刻してるし、祈り会にも来ない→故に信じられない。遅刻は睡眠障害だし、祈り会は、出席者２，３人で伴奏なしで聖歌を歌ったりとか、、、ちょっと苦痛。それにいくら僕が”無職”でも、２０時って家事をしていたりするので、結構忙しい時間でもあります。うーん、ここまで　”まとめ”を書いていたら、牧師夫人の発言の目的は、結納～結婚潰しにしか思えないなぁ＾＾；額面どおり言葉を受け取れば、そういうことになります。その夫人は過去に統合失調症と診断され、しかし自分はノイローゼと思い込み、神様・聖書・教会を中心にすえる生活をしたことで病気から完全に開放された、と礼拝で繰り返し証します。しかし、こういう物言いで凹まされたのはこれが最初じゃないです。過去に何度かあります。調子がいいときもあります。そういう時は僕もよくしゃべります。でも、夫人は内容は聞いてはいるけど、言葉が断片化して脳内に散らばっているようです。この人は治ってない。それを自覚してない。否定してる。だから最近は話をしなくなりました。んで、久々に話をして、この結果です。この教会に行かないと彼女の両親に言えば破談になりかねないので、そこは頭を使って、この話は棚上げします。結納が終わったら・・・・僕はまた通うべき教会を探すことになると思います。せっかく近所で、自転車で５分だけど・・・・こういう宗教指導者の下では、僕も彼女も先々ろくな事がないと思いました。